Карабах

[Mikhael]

Потомственный диктатор Алиев с турецкой помощью напал на демократическую Армению.

phpBB [video]

phpBB [video]

[Mikhael]

Я на стороне армян ровно по той же причине, по какой последние 6 с половиной лет был на стороне украинцев.
Потому что я всегда на стороне свободы против рабства и цивилизации против варварства.
Когда в виду танков фашистского диктатора, готовых раздавить тысячелетнюю родину гордых и свободных людей, какие-то идиоты начинают блеять про "уважение международно признанных границ" и прочую хренотень - то есть само по себе это важные вещи, но не перед лицом Аттиллы же - так вот, когда начинается это блеяние мне хочется сказать: а засуньте вы себе эти международно признанные границы в жопу.
При чем здесь вообще границы? В цивилизационном противостоянии?
Представьте себе, что Байрон вместо помощи греческим повстанцам стал бы читать им лекции про необходимость уважения международно признанных границ и благостность компромисса. А то ведь их - какой ужас! - царь Николай поддерживал, разве это не повод быть на стороне янычаров?

[Mikhael]

Специально некоторых объясняю наконец про 7 оккупированных районов Карабаха.
1. Армяне заняли эти районы по праву войны.
2. Право войны естественным образом предполагает оккупацию неприятельской территории в военных целях и целях безопасности.
3. Районы должны быть возвращены Азербайджану с подписанием мирного договора и формальным признанием Азербайджаном независимости НКР (не все армяне с этим согласны - поскольку это тоже исторически армянские земли - но это видимо совершенно неизбежный компромисс).
4. Потому все ламентации про тяжелые судьбы миллиона беженцев - чистейшей воды лицемерие. Если Алиев завтра откажется от прав на этнически армянские районы - послезавтра все желающие смогут вернуться в этнически азербайджанские, который будут возвращены Азербайджану. А если Алиев желает пренебречь судьбами своих соотечественником ради призрачных прав на Степанакерт и Гандзасарский монастырь - то обвинять в том что сотни тысяч азербайджанцев до сих пор не вернулись в свои дома следует исключительно его.
(Правду сказать и то, что проблема "азербайджанских беженцев" все больше начинает напоминать проблему "палестинских беженцев", то есть из реальной гуманитарной катастрофы превращается исключительно в тему спекуляций - прошло четверть века, кому было 5 лет тому 30, кто был в расцвете сил тот на пенсии - все устроились в Баку и где они там обосновались, в больших городах и трудно представить чтобы их в массовом порядке тянуло поднимать разрушенные хозяйства в каком-нибудь Физулинском районе. Но это их дело в конце концов).

[Mikhael]

Никак не удается соскочить с темы. ))
Ибо получил привет от самого Рустам Ибрагимбеков:

"Война на территории Азербайджана набирает обороты, растет число жертв, гибнет мирное население, дети. И естественно всеобщее желание как можно скорее остановить военные действия. Осуществимо ли это после почти тридцатилетних безуспешных переговоров? Осуществимо, если мировое сообщество откажется от формальной миротворческой риторики и увидит наконец очевидное: семь районов вокруг Нагорного Карабаха, захваченные Арменией «на всякий случай», должны быть немедленно освобождены. Убеждён, что как только это произойдёт военные действия со стороны Азербайджана будут остановлены и появится возможность сесть за стол переговоров для определения будущего статуса Нагорного Карабаха. Опыт прошлого показывает, что на обсуждение этой проблемы потребуется значительное время и условия гарантированного мира в этом регионе.
Уже много лет поэтапный выход из конфликта, парализующего жизнь всего Южного Кавказа, упорно отвергается Арменией, что и привело к сегодняшней ситуации. Я был уверен, что в России об этом известно каждому, кто хоть немного интересуется сложнейшим положением, в котором оказался дружественный Азербайджан. Но случайно прочитав в фейсбуке огорчительно-тенденциозные соображения Виктора Шендеровича, впервые остро ощутил как пренебрежительно, поверхностно относится московская интеллигенция к тому, что не касается ее впрямую. А жаль! В Азербайджане общественно-политические события, происходящие в России, воспринимаются близко к сердцу…"

..............................................

Уважаемый Рустам!

Позвольте несколько ремарок и вопросов (отчасти риторических) по прочтении Вашего текста.

«Война на территории Азербайджана набирает обороты», пишете Вы. Это звучит довольно обтекаемо. Войны не набирают обороты сами – их развязывают и ведут правительства. И можно сколько угодно рассуждать о том, чьей территорией является Нагорный Карабах, предъявляя карты разных лет и веков, - все это не имеет никакого отношения к теме. ЭТУ войну «на территории Азербайджана» начал именно Азербайджан, о чем я и написал, к Вашему неудовольствию.

«Естественно всеобщее желание как можно скорее прекратить военные действия», пишете Вы. Прямо вот - всеобщее? Вы имеете в виду капитуляцию Нагорного Карабаха – или есть еще какой-нибудь мирный план? Мы с Вами не военные стратеги, но тут ведь достаточно здравого смысла: упомянутая Вами прекрасная схема возвращения захваченных территорий ДО переговоров о статусе Нагорного Карабаха возможна лишь во времена, когда лев возляжет с ягненком, ни днем ранее. (См. также по этой теме "Голанские высоты").

Вы действительно убеждены, что нынешние действия Азербайджана и Турции в Карабахе – путь к мирному и долгосрочному решению проблемы? Это попахивает Оруэллом, признаться.
Вы действительно считаете, что ответственность за провал мирных переговоров лежит только и исключительно на Армении? Это мило.
При этом Вы называете тенденциозным меня, который битым текстом пишет о взаимной вине и ответственности тех, кто до крови натер карабахскую проблему за минувший век.

«Как пренебрежительно, поверхностно относится московская интеллигенция к тому, что не касается ее впрямую», - пишете Вы далее, продолжая удивлять логикой. Ибо, во-первых, я не «московская интеллигенция», а всего лишь один человек со своей фамилией и отдельным мнением, но главное, - даже если допустить это смелое представительство, - где в моих словах Вы нашли пренебрежение «ко всему, что не касается нас впрямую»?

Пренебрежением было бы не заметить происходящего в Нагорном Карабахе. Поверхностным было бы - отделаться общими пошлыми словами о желательности «прекращения военных действий»... Но, слава богу, многочисленные тексты, появившиеся в эти дни в российском интеллектуальном пространстве, полны самых горячих и различных оценок того, что происходит на Кавказе. Как раз «близко к сердцу», как Вы хотели…

То есть, нет.
Хотели-то Вы, наверное, другого, просто постеснялись выразить Ваше желание прямо. Вам бы хотелось, чтобы наше мнение по карабахскому вопросу – причем всех сразу! – совпало с Вашим. Вот это было бы не тенденциозное, взвешенное и очень мудрое мнение.
Простите, что не смогли соответствовать.

Еще раз о главном (с моей точки зрения). В вековой карабахской коллизии нет правых и виноватых ни с какой стороны. Но кровь льется всякий раз новая, в том числе детская, как Вы справедливо заметили. И виноват в этом будет – всегда! - тот, кто развязал эту новую войну и повел счет новым человеческим жертвам. Все отсылки агрессора к прошлым историческим несправедливостям стоят пять копеек: Гитлер тоже "восстанавливал справедливость".

Война – ужасное преступление, которому нет оправдания.
Об этом я и писал, и удивлен, что эту точку зрения приходится отстаивать.

Примите мои уверения в искреннем уважении.
Ваш Виктор Шендерович

[Mikhael]

https://www.facebook.com/lukimsonpeter/ ... 9672945316
Каждый человек имеет полное моральное право писать о том, о чём хочет. Например, невозможно стать непосредственным свидетелем событий прошлого или того, что происходит на другом конце земли, но составить своё мнение и высказывать его каждый может. То, что кто-то потратил больше времени на изучение предмета, не означает, что он прав. И даже выслушивать обе стороны не обязательно, если истина очевидна.
Соответственно, насчёт во-первых, никто от имени всего еврейского народа не говорит, но своё мнение у каждого может быть, например, на основе иранского и турецкого опыта в принципе не верить в возможность долгосрочных хороших отношений Израиля с мусульманским государством вообще и турецким младшим братом в частности, а также симпатизировать маленькому народу, имеющему историю истребления вследствие отсутствия независимости и несчастье соседствовать с агрессивными имперскими государствами, между которыми он вынужден лавировать, чтобы существовать. А насчёт во-вторых, иногда есть вещи поважней международно признанных границ, например, Голаны, Иудею, Самарию, Газу и Синай никто не признавал частью Израиля, но тем не менее нападение Египта и Сирии на Израиль в 73-м году да было агрессией, а отдавать Израиль никому ничего не должен был раньше и не должен впредь.

[Mikhael]

Несколько слов для уважаемых азербайджанских друзей. Давайте вы наконец прекратите все указания на Сумгаит, царящую в Азербайджане армянофобию, героизацию убийцы спящего армянина Сафарова и т.д., и т.п. парировать рассказами про реальные и мнимые преступления армян против азербайджанцев. Видите ли, это не армяне, это ВЫ хотите (или утверждаете что хотите) чтобы армяне и азербайджанцы жили в границах одного государства и готовы умирать сами и убивать армян за это счастливое воссоединение с ними. Вы рассказываете, что армяне - это такие ужасные, ужасные, ужасные люди. Предположим что это так. Тогда зачем же вы хотите иметь их своими соотечественниками? Или не хотите? А если не хотите, то есть если вам нужен Карабах без армян, то с этого прямо и начинайте. А мы уж сделаем свои выводы и за себя и за армян.

Сосуществование народов хуже всего.

[Mikhael]

Как человек, достаточно знакомый с нормами международного права в отношении самоопределения, хочу сказать армянам вот что.
Главный принцип, который безусловно дает Арцаху право на сецессию - принцип "исправляющей сецессии", то есть сецессии, которая является как бы компенсацией за нарушения национальных и человеческих прав, которые были в отношении этого народа в "родительском государстве". Исходя из этого принципа признали Косово.

[Mikhael]

I do not understand how a nation that survived Holocaust can sell and provide weapons to fascists and panturkists to fight against the nation that survived Genocide. Fascistic ideology of azerbaijan and turkey will be fatal and detrimental to the region and the repercussions will spread far beyond Armenia and Artsakh.

I do not understand how Israel can sell weapons to regimes which hire jihadi terrorists to fight against Christian Armenians who just want to live peacefully on their historic land, like Jews do. The same terrorists that fight against Israel and dream about the extermination of Jews and the state of Israel.

I do not understand why a country which fought its wars to defend and preserve their motherland, now supports regimes which want to deprive an ancient nation of their motherland and the right to live.

[Mikhael]

http://www.israelru.botvinik.net/%d0%bf ... avist.html
( На иврите: http://www.israelru.botvinik.net/%d0%bf ... d7%94.html )
Началась война Азербайджана с Арменией. Но конфликт между ними длится уже десятки лет. И практически все представители враждующих народов поддерживают в нём сторону своего национального государства. В среде нацменьшинств есть и другие настроения, но армяне - за Армению, а азербайджанцы - за Азербайджан. Хотя в этом конфликте ни одна из сторон не ведёт войну за независимость, нет угрозы захвата одного государства другим, воюют они всего лишь за спорную территорию.
Мы боремся с врагами за нашу национальную независимость. У них есть больше 20 государств, включая крупное палестинское государство Иордания, и воюют они исключительно с целью уничтожения нашего. То есть в нашем противостоянии совершенно очевидно, кто прав. Тем не менее, если сплочённость противника напоминает таковую у армян и азербайджанцев, то у нас большинство СМИ продвигают национальное самоубийство путём отступлений из центральных районов страны, народ вынужден выбирать между теми, кто пытаются задобрить врага частями родины, и теми, кто осыпают его материальными благами, свобода слова есть только для врагов и космополитов, патриоты преследуются и не допускаются к участию в выборах, в отличие от вражеской пятой колонны, юридическая и образовательная системы контролируются представителями крайне левых кругов, не пресекаются враждебное иностранное влияние и финансирование, включая подкуп должностных лиц. В результате нам остаётся только завидовать патриотизму, сплочённости и уверенности в своей правоте других, более умных народов.

phpBB [video]

[Mikhael]

Это Гандзасарский монастырь 4 века с храмом 13 века в Нагорном Карабахе. Если победят азербайджанцы, то его просто не станет. Как не стало средневекового армянского кладбища в Джульфе: не поленились, уничтожили тысячи резных каменных надгробий, забетонировали и полигон устроили.
И потомков тех, кто его построил и кто в нем молился на протяжении полутора тысячелетий, тоже не станет в Карабахе.

phpBB [video]